System und Taktik

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Fussball_Fan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Mo, 06.02.23, 10:10

Leute Leute Leute...

Das Spiel gegen Bielefeld war taktisch/systemisch teilweise ein Graus.
Unsere Außen offen und der Raum vor der Abwehr war unbesetzt. Zudem gab es Fehler in der Abstimmungs und Raumfehlbesetzungen... Unfassbar... zudem kaum Agressivität im eigenen Drittel. Damit meine ich nicht Fouls oder so... sondern eher nebenherlaufen bei Angriffen. Hier hat der direkte Zugriff gefehlt.
Was auch in jeden Spiel erkennbar ist, Angriffspressing mit zu wenigen Spielern ist nutzlos.

Puh ich bin mir nicht sicher, ob bei jedem Spieler es angekommen ist, dass wir im Abstiegskampf sind und das Momentum gegen uns spricht.

Thema laut Statistik sind unsere Werte nicht so übel, aber immer ein bisserl schlechter wie die vom Gegner. Passquote, Laufleistung, Zweikämpfe, Abschlüsse... immer hackt es irgendwo.

Was aber nicht mehr so weiter geht, ist unser 4231, hier haben wir nicht die Duchschlagskraft, weil wir nur einen Stürmer haben und defensiv kaum Stabilität weil sich unsere DM überall sind, aber nicht im Raum vor der Abwehr.
Wenn man sich die Heatmap der Spiele anschaut kann man dies leicht erkennen.

Hier zeigt sich, dass wir über die Außen mehr Stabilität brauchen oder einen Spieler mehr im Mittelfeld, der mit den Raum besetzt.
Mit der Tatsache, dass wir zwei Stürmer brauchen um besser pressen zu können, bleiben nicht viele Systeme die mir dazu einfallen.

Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass wir unsere besten Spiele mit zwei Stürmer und in einem 442 gespielt haben... wird es richtig schwierig. Auf dem Blatt Papier würde man sagen 5er Kette oder 34 Staffelung... aber mit de 3er bzw 5er Kette waren unsere schlechtesten Spiele, wenn ich mich richtig erinnere...

Puh sehr schwierig... was meint ihr?

Florian-S3
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Re: System und Taktik

Beitrag von Florian-S3 » Mo, 06.02.23, 10:55

Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 10:10
Leute Leute Leute...

Das Spiel gegen Bielefeld war taktisch/systemisch teilweise ein Graus.
Unsere Außen offen und der Raum vor der Abwehr war unbesetzt. Zudem gab es Fehler in der Abstimmungs und Raumfehlbesetzungen... Unfassbar... zudem kaum Agressivität im eigenen Drittel. Damit meine ich nicht Fouls oder so... sondern eher nebenherlaufen bei Angriffen. Hier hat der direkte Zugriff gefehlt.
Was auch in jeden Spiel erkennbar ist, Angriffspressing mit zu wenigen Spielern ist nutzlos.

Puh ich bin mir nicht sicher, ob bei jedem Spieler es angekommen ist, dass wir im Abstiegskampf sind und das Momentum gegen uns spricht.

Thema laut Statistik sind unsere Werte nicht so übel, aber immer ein bisserl schlechter wie die vom Gegner. Passquote, Laufleistung, Zweikämpfe, Abschlüsse... immer hackt es irgendwo.

Was aber nicht mehr so weiter geht, ist unser 4231, hier haben wir nicht die Duchschlagskraft, weil wir nur einen Stürmer haben und defensiv kaum Stabilität weil sich unsere DM überall sind, aber nicht im Raum vor der Abwehr.
Wenn man sich die Heatmap der Spiele anschaut kann man dies leicht erkennen.

Hier zeigt sich, dass wir über die Außen mehr Stabilität brauchen oder einen Spieler mehr im Mittelfeld, der mit den Raum besetzt.
Mit der Tatsache, dass wir zwei Stürmer brauchen um besser pressen zu können, bleiben nicht viele Systeme die mir dazu einfallen.

Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass wir unsere besten Spiele mit zwei Stürmer und in einem 442 gespielt haben... wird es richtig schwierig. Auf dem Blatt Papier würde man sagen 5er Kette oder 34 Staffelung... aber mit de 3er bzw 5er Kette waren unsere schlechtesten Spiele, wenn ich mich richtig erinnere...

Puh sehr schwierig... was meint ihr?
Ich mein du solltest dich im Trainerteam beim Jahn bewerben 😃

Walderbachfan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Walderbachfan » Mo, 06.02.23, 11:10

Meiner Meinung nach liegt es nicht am System, sondern an der Qualität der Spieler.
Wir haben zu viele technische Mängel, Pässe sind ungenau und die individuellen Fehler sind einfach zu zahlreich.
Wir müssten diese Nachteile durch Leidenschaft, Mut, Kampfgeist und mehr Laufbereitschaft als der Gegner ausgleichen, aber auch das schaffen wir nicht.
In dieser Hinsicht waren wir vor ein paar Jahren deutlich besser.

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zabo
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Re: System und Taktik

Beitrag von zabo » Mo, 06.02.23, 11:24

also Versagen von Stilz, wir alle haben gesehen, dass die Stürmer nicht Top sind
Der unendliche Jahn- (Wahnsinn) geht weiter :clap:

Fussball_Fan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Mo, 06.02.23, 12:34

Florian-S3 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 10:55
Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 10:10
Leute Leute Leute...

Das Spiel gegen Bielefeld war taktisch/systemisch teilweise ein Graus.
Unsere Außen offen und der Raum vor der Abwehr war unbesetzt. Zudem gab es Fehler in der Abstimmungs und Raumfehlbesetzungen... Unfassbar... zudem kaum Agressivität im eigenen Drittel. Damit meine ich nicht Fouls oder so... sondern eher nebenherlaufen bei Angriffen. Hier hat der direkte Zugriff gefehlt.
Was auch in jeden Spiel erkennbar ist, Angriffspressing mit zu wenigen Spielern ist nutzlos.

Puh ich bin mir nicht sicher, ob bei jedem Spieler es angekommen ist, dass wir im Abstiegskampf sind und das Momentum gegen uns spricht.

Thema laut Statistik sind unsere Werte nicht so übel, aber immer ein bisserl schlechter wie die vom Gegner. Passquote, Laufleistung, Zweikämpfe, Abschlüsse... immer hackt es irgendwo.

Was aber nicht mehr so weiter geht, ist unser 4231, hier haben wir nicht die Duchschlagskraft, weil wir nur einen Stürmer haben und defensiv kaum Stabilität weil sich unsere DM überall sind, aber nicht im Raum vor der Abwehr.
Wenn man sich die Heatmap der Spiele anschaut kann man dies leicht erkennen.

Hier zeigt sich, dass wir über die Außen mehr Stabilität brauchen oder einen Spieler mehr im Mittelfeld, der mit den Raum besetzt.
Mit der Tatsache, dass wir zwei Stürmer brauchen um besser pressen zu können, bleiben nicht viele Systeme die mir dazu einfallen.

Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass wir unsere besten Spiele mit zwei Stürmer und in einem 442 gespielt haben... wird es richtig schwierig. Auf dem Blatt Papier würde man sagen 5er Kette oder 34 Staffelung... aber mit de 3er bzw 5er Kette waren unsere schlechtesten Spiele, wenn ich mich richtig erinnere...

Puh sehr schwierig... was meint ihr?
Ich mein du solltest dich im Trainerteam beim Jahn bewerben 😃
Aber nur wenn du mitmachst... :ok:

JAHN11
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Re: System und Taktik

Beitrag von JAHN11 » Mo, 06.02.23, 13:19

Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:

Florian-S3
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Re: System und Taktik

Beitrag von Florian-S3 » Mo, 06.02.23, 14:09

Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 12:34
Aber nur wenn du mitmachst... :ok:
Ok, kann dir gerne ein paar Daten aufbereiten, damits in der Mannschaftssitzung auch schön langweilig wird :lol2:

Du machst dann den Teil mit Fussballsachverstand :ok:

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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Mo, 06.02.23, 15:06

Florian-S3 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 14:09
Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 12:34
Aber nur wenn du mitmachst... :ok:
Ok, kann dir gerne ein paar Daten aufbereiten, damits in der Mannschaftssitzung auch schön langweilig wird :lol2:

Du machst dann den Teil mit Fussballsachverstand :ok:
Auf Laienniveau krieg ich schon was hin, aber zu einen Profi fehlen schon noch a paar Meter. Na vllt fällts nich auf. Ne Tafel mit blauen und roten Magneten ist schon mal nen Anfang...

Aber mal im Ernst, glaubst du unsere Jungs haben eine digitale Fakten-Analyse auf der Hand und nutzen diese Auch?

Weil Damit kann man schon ein Paar Leute beschäftigen, kommt darauf an wie detailiert und individuell (Jeder einzelne Spieler) eine Analyse an die Hand bekommt für Hausaufgaben... Trainingsaufgaben, Verbesserungswege etc. Das kann man dann nach jedem Training machen,... auch Analysen von Gegner... usw.

Puh, viele Daten, viele Möglichkeiten diese Auszuwerten. Obwohl Fussball so einfach ist. Der Ball muss ins eckige und ein Spiel dauert 90min.

Diese Art der Analyse ist sehr modern und die Fussballer der alten Schule, finden so etwas nur bedingt hilfreich. Ich als Nerd findes es hilfreich, dadurch wird Fussball messbar und verständicher.
z.B. der Packing-Wert, weil ein Pass zum Torwart sollte schon fehlerfrei drin sein.

Aber es gibt Firmen die bieten solche Analysen an... hab ich mal gehört.

Frako
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Re: System und Taktik

Beitrag von Frako » Mo, 06.02.23, 17:11

JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 13:19
Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:
Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.

JAHN11
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Re: System und Taktik

Beitrag von JAHN11 » Mo, 06.02.23, 17:15

Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:11
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 13:19
Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:
Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.
Du meinst schon das,Spiel gegen Bielefeld???
Wir sahen da schon ne andere Zweikampfbilanz
:jahn3:

Frako
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Re: System und Taktik

Beitrag von Frako » Mo, 06.02.23, 17:31

JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:15
Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:11
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 13:19
Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:
Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.
Du meinst schon das,Spiel gegen Bielefeld???
Wir sahen da schon ne andere Zweikampfbilanz
:jahn3:
Dann sag mir halt die Spielminute, wo er einen Kopfball gewonnen hat, dann schau ich mir die Aufzeichnung nochmal an, anstatt so blöd zu fragen, ob ich das richtige Spiel gesehen hab!?

anpfiff
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Re: System und Taktik

Beitrag von anpfiff » Mo, 06.02.23, 17:58

System und Taktik …. und Analyse?
Quelle: MZ
„Das gefällt mir natürlich nicht“, sagt Selimbegovic zum Abrutschen auf den vorletzten Platz. Er weiß aber auch die Gründe dafür: „Wenn du es Woche für Woche verpasst, zu punkten, dann droht irgendwann die Gefahr, dass du dich nicht absetzen kannst.“ (MZ)
Mein Kommentar:
Das ist aber mal eine tiefschürfende und treffende Analyse: Wenn du Woche für Woche keine Punkte holst, dann stehst du auf einem Abstiegsplatz! Wer hätte das gedacht! :clap:
Braucht man dazu noch eine Ausbildung in Taktik? Ist doch alles ganz einfach.

JAHN11
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Re: System und Taktik

Beitrag von JAHN11 » Mo, 06.02.23, 18:05

Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:31
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:15
Frako hat geschrieben:
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JAHN11 hat geschrieben:
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Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:
Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.
Du meinst schon das,Spiel gegen Bielefeld???
Wir sahen da schon ne andere Zweikampfbilanz
:jahn3:
Dann sag mir halt die Spielminute, wo er einen Kopfball gewonnen hat, dann schau ich mir die Aufzeichnung nochmal an, anstatt so blöd zu fragen, ob ich das richtige Spiel gesehen hab!?
Vor ab Frako,das
"blöd "kannst Dir schenken oder hab ich dich beleidigt?

Zum Thema:
Ich hab mir das Spiel live im Stadion angesehen wie soll ich Dir da ne Spielminute einer Aufzeichnung nennen?
Das was Du als "Nachweinen" bezeichnest ist ausschliesslich dem Wunsch geschuldet wieder Typen mit Herzblut fürn Jahn in die Mannschaft zu bekommen die wir aktuell nicht haben.
Wenn Wastl aufhört bleiben meine Augen trocken,glaubs mir.Die meisten meiner Sitznachbarn*innen🙈 haben
den Wastl ebenfalls mit entsprechendem Kampf und Einsatzwillen gesehen.Ich hab auch nicht geschrieben,dass der Wastl überragend war,soviel hab ich auch gesehen,aber noch der ,der sich mit seinem Einsatz am meisten
gegen die Niederlage gewehrt hat.Hab heut an der Tanke noch nen ehemaligen Jahnspieler getroffen,der war ähnlicher Meinung.
Ich lass Dir auch gerne Deine Meinung,ändert aber nix an meiner...
:jahn3:

Frako
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Re: System und Taktik

Beitrag von Frako » Mo, 06.02.23, 18:46

JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 18:05
Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:31
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:15
Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:11
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 13:19
Für mich fehlt der Mannschaft einfach die Identifikation, das Herz und der letzte Wille ALLES für den Jahn zu geben.
Sagt eigentlich alles,dass der
Wastl Nachreiner für mich gg. Bielefeld der beste Mann beim Jahn war und sich nahezu allein gg. die Niederlage stemmte.
Es fehlen einfach Charaktäre
wie er oder Oli Hein,Marco Grüttner,einst ein Harry Gfreiter....
Die bringst Du auch nicht her mit den ewigen Leihverträgen...
:jahn3:
Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.
Du meinst schon das,Spiel gegen Bielefeld???
Wir sahen da schon ne andere Zweikampfbilanz
:jahn3:
Dann sag mir halt die Spielminute, wo er einen Kopfball gewonnen hat, dann schau ich mir die Aufzeichnung nochmal an, anstatt so blöd zu fragen, ob ich das richtige Spiel gesehen hab!?
Vor ab Frako,das
"blöd "kannst Dir schenken oder hab ich dich beleidigt?

Zum Thema:
Ich hab mir das Spiel live im Stadion angesehen wie soll ich Dir da ne Spielminute einer Aufzeichnung nennen?
Das was Du als "Nachweinen" bezeichnest ist ausschliesslich dem Wunsch geschuldet wieder Typen mit Herzblut fürn Jahn in die Mannschaft zu bekommen die wir aktuell nicht haben.
Wenn Wastl aufhört bleiben meine Augen trocken,glaubs mir.Die meisten meiner Sitznachbarn*innen🙈 haben
den Wastl ebenfalls mit entsprechendem Kampf und Einsatzwillen gesehen.Ich hab auch nicht geschrieben,dass der Wastl überragend war,soviel hab ich auch gesehen,aber noch der ,der sich mit seinem Einsatz am meisten
gegen die Niederlage gewehrt hat.Hab heut an der Tanke noch nen ehemaligen Jahnspieler getroffen,der war ähnlicher Meinung.
Ich lass Dir auch gerne Deine Meinung,ändert aber nix an meiner...
:jahn3:
Das „Nachweinen“ war leider die Autokorrektur, sollte „Nachreiner“ heißen!
Und wenn Du Deine Frage, ob ich das Spiel gegen Bielefeld meine, nicht als sarkastisch oder blöd findest, dann nehm ich das so hin und mach mir meine eigenen Gedanken dazu.

JAHN11
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Re: System und Taktik

Beitrag von JAHN11 » Mo, 06.02.23, 19:39

Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 18:46
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 18:05
Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:31
JAHN11 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:15
Frako hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 17:11


Nachweinen der beste Mann??
Man hat in diesem Spiel überdeutlich gesehen, daß die Zeit vorbei ist:
kein gewonnenes Kopfballduell und jeder zweite Zweikampf endete mit einem Foul und Freistoß für den Gegner.
Absolut nichts gegen Wastl, Abers war halt früher anders.
Du meinst schon das,Spiel gegen Bielefeld???
Wir sahen da schon ne andere Zweikampfbilanz
:jahn3:
Dann sag mir halt die Spielminute, wo er einen Kopfball gewonnen hat, dann schau ich mir die Aufzeichnung nochmal an, anstatt so blöd zu fragen, ob ich das richtige Spiel gesehen hab!?
Vor ab Frako,das
"blöd "kannst Dir schenken oder hab ich dich beleidigt?

Zum Thema:
Ich hab mir das Spiel live im Stadion angesehen wie soll ich Dir da ne Spielminute einer Aufzeichnung nennen?
Das was Du als "Nachweinen" bezeichnest ist ausschliesslich dem Wunsch geschuldet wieder Typen mit Herzblut fürn Jahn in die Mannschaft zu bekommen die wir aktuell nicht haben.
Wenn Wastl aufhört bleiben meine Augen trocken,glaubs mir.Die meisten meiner Sitznachbarn*innen🙈 haben
den Wastl ebenfalls mit entsprechendem Kampf und Einsatzwillen gesehen.Ich hab auch nicht geschrieben,dass der Wastl überragend war,soviel hab ich auch gesehen,aber noch der ,der sich mit seinem Einsatz am meisten
gegen die Niederlage gewehrt hat.Hab heut an der Tanke noch nen ehemaligen Jahnspieler getroffen,der war ähnlicher Meinung.
Ich lass Dir auch gerne Deine Meinung,ändert aber nix an meiner...
:jahn3:
Das „Nachweinen“ war leider die Autokorrektur, sollte „Nachreiner“ heißen!
Und wenn Du Deine Frage, ob ich das Spiel gegen Bielefeld meine, nicht als sarkastisch oder blöd findest, dann nehm ich das so hin und mach mir meine eigenen Gedanken dazu.
Sarkastisch ok, blöd nein.

:jahn3:

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Re: System und Taktik

Beitrag von Florian-S3 » Mo, 06.02.23, 19:41

https://www.sofascore.com/ssv-jahn-rege ... ld/Pabsrbb
So, bitte.
Hier ein Link.
Zur Aufstellung scrollen und auf Nachreiner clicken
Dann schaut euch an was er im Spiel so fabriziert hat.
Nackte zahlen halt. Wie viele Sicherheitspässe oder so dabei waren🤷🏼‍♂️

Florian-S3
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Re: System und Taktik

Beitrag von Florian-S3 » Mo, 06.02.23, 19:46

Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 15:06
Florian-S3 hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 14:09
Fussball_Fan hat geschrieben:
Mo, 06.02.23, 12:34
Aber nur wenn du mitmachst... :ok:
Ok, kann dir gerne ein paar Daten aufbereiten, damits in der Mannschaftssitzung auch schön langweilig wird :lol2:

Du machst dann den Teil mit Fussballsachverstand :ok:
Auf Laienniveau krieg ich schon was hin, aber zu einen Profi fehlen schon noch a paar Meter. Na vllt fällts nich auf. Ne Tafel mit blauen und roten Magneten ist schon mal nen Anfang...

Aber mal im Ernst, glaubst du unsere Jungs haben eine digitale Fakten-Analyse auf der Hand und nutzen diese Auch?

Weil Damit kann man schon ein Paar Leute beschäftigen, kommt darauf an wie detailiert und individuell (Jeder einzelne Spieler) eine Analyse an die Hand bekommt für Hausaufgaben... Trainingsaufgaben, Verbesserungswege etc. Das kann man dann nach jedem Training machen,... auch Analysen von Gegner... usw.

Puh, viele Daten, viele Möglichkeiten diese Auszuwerten. Obwohl Fussball so einfach ist. Der Ball muss ins eckige und ein Spiel dauert 90min.

Diese Art der Analyse ist sehr modern und die Fussballer der alten Schule, finden so etwas nur bedingt hilfreich. Ich als Nerd findes es hilfreich, dadurch wird Fussball messbar und verständicher.
z.B. der Packing-Wert, weil ein Pass zum Torwart sollte schon fehlerfrei drin sein.

Aber es gibt Firmen die bieten solche Analysen an... hab ich mal gehört.
Zumindest Mersad scheint ein Freund von Zahlen und Statistiken zu sein, da er letzte Saison zum Ausklang betont hatte dass die Zahlen eigentlich stimmen... Ob die Spieler zu Schulungszwecken Einblick erhalten... Gute Frage

Find Statistiken auch sehr interessant.
Natürlich kann man sagen die waren drei Mal frei vorm Tor, deshalb haben wir verloren.
Aber ich find durch die Zahlen kann man das Spiel besser verstehen, und wie du schon sagst Verbesserungspotentiale ausmachen.

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Mike a.R.
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Re: System und Taktik

Beitrag von Mike a.R. » Mo, 13.02.23, 11:07

Man hört immer wieder: "Wir haben wenig zugelassen, die Bereitschaft mitzumachen, da hat Jeder gut mitgemacht, aber kriegen trotzdem wieder wegen eines Fehlers ein Tor"
Man bastelt und versucht von Spiel zu Spiel die Fehler im Abwehrverhalten abzustellen, die Defensive besser zu machen, aber enough ist nicht enough.

Dabei verliert sich gutes Anlaufen und vor allem schnelles Umschalten immer mehr im Spiel. Torchancen erspielen sind Mangelware im Jahn-Spiel. Schüsse außerhalb des 16ers sind so gut wie nicht vorhanden.

Die Mannschaft und vor allen Mersad sollten sich mal das Spiel HDH vs HSV ansehen, da sieht man fast das ganze Spiel hindurch richtiges Anlaufen und schnelles Umschaltspiel ...so fallen dann auch Tore!
Da sind wir zur Zeit meilenweit davon entfernt :!:
Täglich grüßt die CO2-Bilanz – schon mal darüber nachgedacht?
Weltweit verschwinden 10 Millionen Hektar Wald pro Jahr - so groß wie Bayern und BadenWürtemberg
Pro Jahr wächst die Zahl der Menschen um 83 Millionen. (Die Einwohnerzahl Deutschlands)

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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Mo, 13.02.23, 14:17

Ich hoffe, dass wir unser System ändern. Auch wenn es Phasenweise im Ansatz auch Lichtblicke zu erkennen sind. Wir kriegen im 4231 die PS nicht auf den Rasen. Und daran wird sich so schnell nix ändern.

Vllt liegt es nicht am System sondern an der Art und Weise wie wir ein 4231 interpretieren.

Es gibt natürlich immer Leute die sagen, ...es ist egal welches System, es kommt auf die Spieler an... da ist viel Wahrheit dabei, aber nicht nur.
Nur soviel... weiter wie Aktuell ist ignorant und dumm.

Ein paar Beispiele...
...mit nur einen Stürmer anlaufen ist wenig gefährlich und eigentlich unnütz. Wenn dann unsere ofensiven Außen mit anlaufen und unsere Abwehr nicht rechtzeitig hoch schiebt, werden wir leicht überspielt. Und dann gehen/müssen unsere Mittelfeldspieler mit raus und schon ist der komplette Rückraum offen.
..bei langen Bällen in die Mitte, ist mit einem Stürmer die Anspielstation vorhersehbar. Stürmer und Raum für 2te Bälle werden zugestellt. Nur bei Fehlern haben wir Chancen auf Ballgewinne.
...kaum Flanken über die Außen und schlechte Strafraumbesetzung... Albers ist gut mit dem Kopf. Er kriegt viel zu wenig Flanken. Oft geht hier Gefahr aus. Aber auch hier benötigen wir mehr Leute in der Box.
...wenn wir dann Hoch schieben und auch/oder die beinen Aussenverteidiger mit angreifen, gibt es kaum Absicherung des Rückraums und es ist viel zu viel Raum frei für Konter.
...unser DM, Gimber lässt sich oft viel zu leicht fallen, obwohl wir in einer guten Situation sind bzw wir im Spielaufbau. Wenn es dann keinen Pfiff gibt, kanns gefährlich wird.
...1:1 Situationen werden zwar ab und an gewonnen, dann aber das Tempo rausgenommen und lieber zurück gespielt.
...Grundsätzlich findet wenig Bewegung statt in den Raum hinter der Abwehr, bzw wenig Tiefenläufe bei Ballgewinn.

Wie könnten wir unsere Defizite kaschieren?
Habt ihr da Ideen?

Fussball_Fan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Di, 28.02.23, 10:09

Hab mir unsere Statistik der xG (erwartbare Tore) angeschaut... und was soll ich sagen... grauenhaft ist noch geprallt.

Wir haben einen xG Wert Zuhause von 1,16xG und Auswärts von 1,1xG.

Natürlich ist das nur ein Wert der zurückliegenden Spiele... aber er spiegelt schon unser aller größtes Problem, ...Tore zu schießen.

Düsseldorf hat Auswärts einen Wert von 1,58xG.

Würde bedeuten geht das Spiel 1:2 aus.

Es gibt aber noch statistische Auswertung, die sagt, dass Düsseldorf Auswärts (in der Regel) nur 1 Tor schießt. Wir allerdings Zuhause auch nur 1.

Aus dieser "Vorhersage" würde ein 1:1 rauskommen.

Ich hoffe wir widerlegen diese Daten und schießen mehr als ein Tor und verhindern zumindestens eins.

Fussball_Fan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Do, 24.08.23, 14:31

Also jetzt nach ein paar Pflichspielen möchte ich meine Meinung zu unserem System und Taktik hier besprechen.

Also wir haben bis jetzt immer im 4231 gespielt und ich habe bis jetzt kein hohes Pressing und auch bei vielen Spielern die "Scheißhaus-fliegen-mentalität" nicht wahrgenommen.

Ich finde, dass wir, wenn wir mit einem Stürmer spielen einen richtigen Wandstürmer benötigen... Huth kann sich körperlich und mental gegen 2 IV nicht durchsetzten.
Zudem benltigen wir einen richtigen Spielmacher im OM, der die Bälle vordert und verteilt.

Weil ich nichtbweiß ob noch jemand kommt, beginne ich meine Ideen, mit unseren aktuellen Kader...

Unsere Spieleröffnung ist aktuell noch schlechter als unter MS. Nur lange Bälle und weit auf Faber oder lang auf Kother und hoffen auf Glück.
Defensiv ist alles sehr instabil, kein klares System die DM stopfen überall Löcher und können gar nicht auf ihre eigenliche Position spielen.
Auf dem Platz wird alles "kompakt" zusammengeschoben was natürlich bedeutet, dass man dann den Raum nutzen möchte... nur wer? Wir haben im MF keinen, der aktuell einen Pass in die Tiefe spielen kann bzw den Ball behaupten könnte gegen 1-2 Gegenspieler... vllt noch Schönfelder... aber der spielt aktuell nicht im MF.
Das einzige was mir aufgefallen ist, was eine gute Idee ist, wie Bulic mit in den 16er gegangen ist und hier die Box doppelt besetzt wurde... nur als 6er ist der Weg zu weit, er sollte auf die 8 wechseln...

Bis Ganaus wieder Fit ist...

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Caprese
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Re: System und Taktik

Beitrag von Caprese » Do, 24.08.23, 15:47

Fussball_Fan hat geschrieben:
Do, 24.08.23, 14:31
Also jetzt nach ein paar Pflichspielen möchte ich meine Meinung zu unserem System und Taktik hier besprechen.

Also wir haben bis jetzt immer im 4231 gespielt und ich habe bis jetzt kein hohes Pressing und auch bei vielen Spielern die "Scheißhaus-fliegen-mentalität" nicht wahrgenommen.

Ich finde, dass wir, wenn wir mit einem Stürmer spielen einen richtigen Wandstürmer benötigen... Huth kann sich körperlich und mental gegen 2 IV nicht durchsetzten.
Zudem benltigen wir einen richtigen Spielmacher im OM, der die Bälle vordert und verteilt.

Weil ich nichtbweiß ob noch jemand kommt, beginne ich meine Ideen, mit unseren aktuellen Kader...

Unsere Spieleröffnung ist aktuell noch schlechter als unter MS. Nur lange Bälle und weit auf Faber oder lang auf Kother und hoffen auf Glück.
Defensiv ist alles sehr instabil, kein klares System die DM stopfen überall Löcher und können gar nicht auf ihre eigenliche Position spielen.
Auf dem Platz wird alles "kompakt" zusammengeschoben was natürlich bedeutet, dass man dann den Raum nutzen möchte... nur wer? Wir haben im MF keinen, der aktuell einen Pass in die Tiefe spielen kann bzw den Ball behaupten könnte gegen 1-2 Gegenspieler... vllt noch Schönfelder... aber der spielt aktuell nicht im MF.
Das einzige was mir aufgefallen ist, was eine gute Idee ist, wie Bulic mit in den 16er gegangen ist und hier die Box doppelt besetzt wurde... nur als 6er ist der Weg zu weit, er sollte auf die 8 wechseln...

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Ich bin zwar ansolut deiner Meinung bei der Bewertung unserer bisherigen Spielweise, jedoch gefällt mir deine Aufstellung gar nicht.

Da sind 3 von 5 Spielern in der Offemsive mit unterdurchschnittlicher Technik: Hottmann, Bulic und Faber. (Konny kommt ja eigtl nur wegen seiner Schnelligkeit an den Gegnern vorbei und nicht wegen seiner Technik).

Ich verstehe halt nach wie vor nicht wieso wir nicht mehr 4-4-2 spielen wie in der Vorbereitung. Das ist jetzt viel defensiven personell (Bulic für 1 Stürmer)

Gebhardt
Saller/Faber Ballas/Bulic Breunig Hein/Saller
Geipl (6) Viet(8)
Faber/Anspach/Hottmann Schönfelder /Kother
Hottmann /Ganaus Huth

Der 2. Spieler ist immer die Alternative. Hein gefällt mir noch nicht wirklich, da wäre Saller stabiler, wenn man denn Faber (den ich aktuell noch immer eher als Typ Philp sehe und nicht als RA) als RV aufstellt aber selbst wenn die Positionen bleiben, wäre das mal ein etwas offensiverer Ansatz.

Wenn ich mir einen Spielertyp aussuchen könnte, den wir noch verpflichten wäre mir ein quirliger, technisch starker Offensiver lieber als ein weiterer 9er....

Caprese
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Re: System und Taktik

Beitrag von Caprese » Do, 24.08.23, 15:48

Fussball_Fan hat geschrieben:
Do, 24.08.23, 14:31
Also jetzt nach ein paar Pflichspielen möchte ich meine Meinung zu unserem System und Taktik hier besprechen.

Also wir haben bis jetzt immer im 4231 gespielt und ich habe bis jetzt kein hohes Pressing und auch bei vielen Spielern die "Scheißhaus-fliegen-mentalität" nicht wahrgenommen.

Ich finde, dass wir, wenn wir mit einem Stürmer spielen einen richtigen Wandstürmer benötigen... Huth kann sich körperlich und mental gegen 2 IV nicht durchsetzten.
Zudem benltigen wir einen richtigen Spielmacher im OM, der die Bälle vordert und verteilt.

Weil ich nichtbweiß ob noch jemand kommt, beginne ich meine Ideen, mit unseren aktuellen Kader...

Unsere Spieleröffnung ist aktuell noch schlechter als unter MS. Nur lange Bälle und weit auf Faber oder lang auf Kother und hoffen auf Glück.
Defensiv ist alles sehr instabil, kein klares System die DM stopfen überall Löcher und können gar nicht auf ihre eigenliche Position spielen.
Auf dem Platz wird alles "kompakt" zusammengeschoben was natürlich bedeutet, dass man dann den Raum nutzen möchte... nur wer? Wir haben im MF keinen, der aktuell einen Pass in die Tiefe spielen kann bzw den Ball behaupten könnte gegen 1-2 Gegenspieler... vllt noch Schönfelder... aber der spielt aktuell nicht im MF.
Das einzige was mir aufgefallen ist, was eine gute Idee ist, wie Bulic mit in den 16er gegangen ist und hier die Box doppelt besetzt wurde... nur als 6er ist der Weg zu weit, er sollte auf die 8 wechseln...

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Ich bin zwar absolut deiner Meinung bei der Bewertung unserer bisherigen Spielweise, jedoch gefällt mir deine Aufstellung nicht so.

Da sind 3 von 5 Spielern in der Offemsive mit unterdurchschnittlicher Technik: Hottmann, Bulic und Faber. (Konny kommt ja eigtl nur wegen seiner Schnelligkeit an den Gegnern vorbei und nicht wegen seiner Technik).

Ich verstehe halt nach wie vor nicht wieso wir nicht mehr 4-4-2 spielen wie in der Vorbereitung. Das ist jetzt viel defensiven personell (Bulic anstelle des 2.Stürmers)

Gebhardt
Saller/Faber Ballas/Bulic Breunig Hein/Saller
Geipl (6) Viet(8)
Faber/Anspach/Hottmann Schönfelder /Kother
Hottmann /Ganaus Huth

Der 2. Spieler ist immer die Alternative. Hein gefällt mir noch nicht wirklich, da wäre Saller stabiler, wenn man denn Faber (den ich aktuell noch immer eher als Typ Philp sehe und nicht als RA) als RV aufstellt Aber selbst wenn die Positionen bleiben, wäre das mal ein etwas offensiverer Ansatz.

Wenn ich mir einen Spielertyp aussuchen könnte, den wir noch verpflichten wäre mir ein quirliger, technisch starker Offensiver lieber als ein weiterer 9er....

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Re: System und Taktik

Beitrag von Fussball_Fan » Do, 24.08.23, 16:50

Caprese hat geschrieben:
Do, 24.08.23, 15:48
Fussball_Fan hat geschrieben:
Do, 24.08.23, 14:31
Also jetzt nach ein paar Pflichspielen möchte ich meine Meinung zu unserem System und Taktik hier besprechen.

Also wir haben bis jetzt immer im 4231 gespielt und ich habe bis jetzt kein hohes Pressing und auch bei vielen Spielern die "Scheißhaus-fliegen-mentalität" nicht wahrgenommen.

Ich finde, dass wir, wenn wir mit einem Stürmer spielen einen richtigen Wandstürmer benötigen... Huth kann sich körperlich und mental gegen 2 IV nicht durchsetzten.
Zudem benltigen wir einen richtigen Spielmacher im OM, der die Bälle vordert und verteilt.

Weil ich nichtbweiß ob noch jemand kommt, beginne ich meine Ideen, mit unseren aktuellen Kader...

Unsere Spieleröffnung ist aktuell noch schlechter als unter MS. Nur lange Bälle und weit auf Faber oder lang auf Kother und hoffen auf Glück.
Defensiv ist alles sehr instabil, kein klares System die DM stopfen überall Löcher und können gar nicht auf ihre eigenliche Position spielen.
Auf dem Platz wird alles "kompakt" zusammengeschoben was natürlich bedeutet, dass man dann den Raum nutzen möchte... nur wer? Wir haben im MF keinen, der aktuell einen Pass in die Tiefe spielen kann bzw den Ball behaupten könnte gegen 1-2 Gegenspieler... vllt noch Schönfelder... aber der spielt aktuell nicht im MF.
Das einzige was mir aufgefallen ist, was eine gute Idee ist, wie Bulic mit in den 16er gegangen ist und hier die Box doppelt besetzt wurde... nur als 6er ist der Weg zu weit, er sollte auf die 8 wechseln...

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Ich bin zwar absolut deiner Meinung bei der Bewertung unserer bisherigen Spielweise, jedoch gefällt mir deine Aufstellung nicht so.

Da sind 3 von 5 Spielern in der Offemsive mit unterdurchschnittlicher Technik: Hottmann, Bulic und Faber. (Konny kommt ja eigtl nur wegen seiner Schnelligkeit an den Gegnern vorbei und nicht wegen seiner Technik).

Ich verstehe halt nach wie vor nicht wieso wir nicht mehr 4-4-2 spielen wie in der Vorbereitung. Das ist jetzt viel defensiven personell (Bulic anstelle des 2.Stürmers)

Gebhardt
Saller/Faber Ballas/Bulic Breunig Hein/Saller
Geipl (6) Viet(8)
Faber/Anspach/Hottmann Schönfelder /Kother
Hottmann /Ganaus Huth

Der 2. Spieler ist immer die Alternative. Hein gefällt mir noch nicht wirklich, da wäre Saller stabiler, wenn man denn Faber (den ich aktuell noch immer eher als Typ Philp sehe und nicht als RA) als RV aufstellt Aber selbst wenn die Positionen bleiben, wäre das mal ein etwas offensiverer Ansatz.

Wenn ich mir einen Spielertyp aussuchen könnte, den wir noch verpflichten wäre mir ein quirliger, technisch starker Offensiver lieber als ein weiterer 9er....
Ich verstehe deinen Ansatz mit dem 442... ich finde nur, dass weder Huth noch Hottmann mir jetzt defensiv aufgefallen sind. Zudem ist Hottmann zwar körperlich gut gegen IV aber wenns um speed geht, zu langsam. Bis Ganaus fit ist, werden wir mit vermutlich mir nur 1 MS spielen.

Bulic hab ich auf die 8, er soll mit in den 16er... bei Flanken... ne art Box to Box mit weniger defensiven Aufgaben... hier gefällt er mir ned so gut aber als hohe Verteidigung und evtl. Spielaufbaustörer vllt schon. Wir lassen uns viel zu leicht in den 16er schieben und wenn Bulic und Viet höher positioniert sind, wird es vllt besser.
Viet soll das gleiche machen...
Schönfelder und Faber sollen Flanken schlagen... und Geschwindigkeit auf die Außen bringen.
Und sich evtl a bisserl fallen lassen auf Geipls höhe... also vom 4141 ins 4321. Wenn der Gegner dann über die Außen kommen will könnte man Pressingfallen erzeugen. Das können wir aktuell null, da wir keine freien Leute im MF erzeugen können. Hier ist es von Vorteil wenn Bulic und Viet weiter vorne spielen, da sie als reine 6er defensiv ned stabil genug sind. Aber als 8er... dann ist Andi noch dahinter und Schönfelder bzw Faber auf die Außen.
Also so eine Art 4141 das dann dann zu einem 4321 werden kann. Wo jeweils Viet und Bulic bei pressing Fallen unterstützen. Hab mir auch schon gedacht, dass Diawusie vorne rein könnte, wegen
der Geschwindigkeit, aber ich denke er ist im Abschluss ned so stark genug.

Die Idee mit Bulic als höherer Box to Box ist mit im Spiel gekommen, da er genau das 1 mal gemacht hat.
Natürlich könnte man auch im 442 spielen, nur sehe ich uns im MF noch zu instabil und wir haben keinen spielenden Stürmer aktuell... Ganaus vllt.

Walderbachfan
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Re: System und Taktik

Beitrag von Walderbachfan » Do, 24.08.23, 19:10

Unser großes Problem ist, dass wir keine Tore machen.
Also müssen wir folglich Tore verhindern.
Aus diesem Grund spielen wir auch so defensiv. Das Motto heißt: Räume dicht machen und die gegnerischen Angreifer nicht in Abschlusspositionen kommen lassen.
Also muss unser Mittelfeld hauptsächlich Defensivarbeit verrichten.
Dadurch können wir im Mittelfeld niemals Überzahl kreieren.
Wir haben aber auch nicht die Leute für einen Kombinationsfußball. Also wird die Devise ausgegeben: hoch und weit.
Wobei aber immer klarer wird, dass das keine Alternative ist, weil vorne kein Zielspieler steht, der die Bälle annehmen, verarbeiten und weiterleiten kann.
Huth ist es jedenfalls nicht, auch Hottmann sehe ich da vorne nicht.
Ich würde Eisenhuth aufbauen. Von ihm erwarte ich mir auf Dauer mehr.
Den kreativen, ballsicheren Mittelfeldspieler haben wir einfach nicht,
also werden wir so weiterspielen wie bisher:
Hinten dicht und vorne hilft der liebe Gott.

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kuchnie na wymiar warszawa